我为什么选择转基因食品

简单的桥

回复 15# linsiming

就事论事。就进口转基因大豆榨油，我认为确有其事。我这认为不是空穴来风，进入榨油行业看看去，你可以看到的不是蛛丝马迹。

linsiming

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             美日等国高价进口中国非转基因大豆做药吗？

                    　　·方舟子·

　　《北京晚报》评论部主任苏文洋在引用了甘肃张掖市委书记陈克恭禁止种植
转基因作物的言论要说明的内容，方舟子提供了链接看二者的差别，我照转在这里。
http://business.sohu.com/20131217/n391939717.shtml ）

关于具体数据，下面是方的说法，我也懒得点评，到底谁的比较有证据力，明眼人一看就明白。
反对转基因的，如果不从科学的基本常识上提高一二个档次，真的很让人无语。这回的新闻就风靡了三五天。

　　2012年美国从中国进口的大豆是2011年的6倍，但也只
有区区91,362吨（占美国大豆消费量的0.2%），总值70,675千美元，即每吨价格
774美元。而2012年美国出口中国的大豆是25,969,188吨，总值15,381,173千美
元，即每吨592美元http://www.fas.usda.gov/gats/ExpressQuery1.aspx 。美
国从中国进口大豆的价格是出口价的1.3倍，何来的3～4倍？2012年中国大豆产
量为1280万吨，出口为32万吨
http://rcsoybean.com/info_Show.a ... ssId=43&TopID=0 ，占
产量的2.5%（出口美国的仅占0.7%），何来大量出口把国内大豆都卖给外国人吃？

　　说美国转基因大豆不能用来提取异黄酮，只能靠从中国进口大豆来提取作为
医药原料，也是谣言。转基因大豆并不改变大豆的营养成分和生物活性成分，据
日本研究，转基因大豆中的异黄酮含量与非转基因大豆的没有差异
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12635335 。

简单的桥

我也再次申明：我的“反转”基点不在于反对进行转基因实验，而在于这项新技术目前对人类的利弊尚没有完整数据时，就迫不及待地呼吁以政府行为推广“化”，我个人认为这不科学，也是对民众不负责的。我赞成小崔的观点：我有选择的权利。

linsiming

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就事论事。就进口转基因大豆榨油，我认为确有其事。我这认为不是空穴来风，进入榨油行 ...
简单的桥 发表于 2013-12-22 23:19

大豆榨油绝对有的，我本人就买过吃过，估计不少人吃过。我也从来没有疑惑。倒是现在能专门吃传统法榨油的，非常罕见啦。

中国的传统大豆，用比较贵一点的价格出口到日美，就是满足他们那边这类口味的人吃的，价格高得有限，销售量不高，很说明问题。有意夸大情况，属于什么性质？所以这种信息只能假口于「一位老年人」这样子虚乌有的来源。一看就知道是人造的。

其实，崔永元做过许多有价值的调查，比如抗战的，但是碰到一些阻力，没有办法继续做了。这回他选择了自己新闻采访专业以外的领域冒然突进，实在有的可惜。科学和相关的逻辑他不大能搞明白，又陷入和方的个人恩怨，就难免越陷越深。现在一伙人几乎是没有头绪。至于自筹五十万资金，老实说，给他自己补课都不够。他学的那种新闻采访，和国际上的标准几乎是背道而驰。所以，跟着这种步点没有什么效率。他的那套东西，主要功能就是号召人起哄。一些事情上，起哄对了，不能保证每回都对。

linsiming

回复 19# linsiming


    另外，传统大豆比较贵，不代表营养丰富，主要是生产成本高，而且就我所知，目前这高得非常有限的价格还不足以弥补成本差距，就是说，传统大豆还是弱势。
谁要是真认为传统大豆营养好得可以，大可不必怕被老外买去做药了，自己买了吃，便宜得很。目前老外也就把中国传统大豆买去百分之三。买的人多了，价格高到以前那张什么神仙炒绿豆那样，传统大豆就救活啦！

最近媒体几乎都转那篇文章，真的很购雪。

简单的桥

问题是，你有选择权吗？
目前尚未进化到转基因粮食产业化，就到处难觅非转基因的豆油菜油，要是大步跳到产业化了，民众的选择权都归零了，你怎么去“大可不必怕被老外买了去做药了，自己买了吃，便宜得很”？？？
注意，眼下，争论并不是要不要转基因技术，而是要不要立即实现转基因粮食产业化。

linsiming

回复 21# 简单的桥


    要争论当然没问题。中国离开要拿这当主食还差得远。
可怜的是，反转的一方，不是能拿出证据来，他们通常都是一个谣言然后热一阵子，这样的反法真的很无聊。

linsiming

菜油，都是没有转的。花生油也一样。
不安全的担心，是一回事。但是通过造谣说，精子少了，六十个精英开会要灭了黄种人，以及这一系列假新闻，又是一回事。
鄙意以为，小崔要调查这事情，先把有关的科学基础课补一下，也不用拿学士文凭，起码补个基础课，他那五十万，到美国去，一般大学修个年把还是可以的，节约点i
中国一统天下的媒体大尾巴狼的做派收起来，趁早。
再修点英文课，把联合国和美国有关的文件论文都粗粗的看到五成懂。
这样来给公众领导，比较靠点谱。需知方舟子虽然不具备媒体人的脸蛋和笑容，那些道理人家都是花时间花力气读书得来的。
美国不是没有人担心，担心的人也多。三分之一的州都讨论过，一个都没有要求强制标识。那些领导人物的水平，我很没有根据地猜测，没有一个不比崔强得多。

简单的桥

林老师，有的话，太绝对了些。

linsiming

林老师，有的话，太绝对了些。
简单的桥 发表于 2013-12-23 20:45

    国内这些所谓反转的，一直到现在没有说出一个有意义的证据。让人鄙视的是还常常造谣。
小崔趟这浑水，基本上可以判断为有病。
有怀疑或者个人取向，是很自然，但是通过造谣反转很不正常。
小崔除了这个还和方全面开打，例如说方不是新语丝创立人，等等，完全不顾自己的知识水平滥缠。
这些都让我想起历史上通过造谣来「爱国」的。比如，说外国人用中国孩子的肝炼药，挖眼珠。历史上有一些事情总是重复，一叹！

linsiming

想吃不含转基因的食品，非常容易。
美国实行的是自愿标识制。就是说，你的产品可以自己标上不含。在崔上次去美国拍的片子里，就有那标记，不过他没认出来，还被网友挖苦不懂英文。当然，他也确实不怎么懂。
没有标的，就是说不清了。

linsiming

国内反转的让崔永元当旗手，真是太不上盘。
这个人以前干CCTV那种钦差大臣，把一些经过批准的阴暗面捅上媒体，还是做了好事的。
可是他基本上是个科学盲，对于转基因这样的事情根本就无知无识，做起东西极其毛糙。就都是那种垄断媒体惯出来的病。每发表一次内容都错误连篇。国内的同样类型的媒体人也一样没经过大脑，买六合彩一样瞎跟风，几乎是被打靶。

中国要有一些认真的，严肃的反转基因人，不容易。以前闹义和团的时候袁世凯不相信，带动了许多官员。现在不晓得比那时候有进步没？

黄淦

对转基因机制不太了解，如果它们能通过药品般的严格检验，问题应该不大吧。

浮光掠影

如果连FDA都不相信，那就去相信中国的药监局吧，就是这么简单，哈哈哈！
值得一读：http://t.itc.cn/9VhN8

杂交作物和转基因作物实质上是一样的，都是对基因做了改造，只不过杂交是盲目地进行的，转基因是精确进行的，从原理上看，转基因比杂交更安全。历史上杂交作物出过安全事故，转基因作物没有。
姜韬
转基因作物的完全遵循现代工程技术的原则-首先是设计的安全性，然后是过程的安全性，事后的检测-验证。安全性不是靠事后孤注一掷的检测来保证

姜韬
为了克服公众疑虑，研究转基因技术的生物安全性，欧盟已经投入3亿欧元。在超过25年的时间里，有500多个独立研究小组的多个研究项目得出结论：转基因技术并不比常规育种技术风险更大。这也是世界卫生组织、美国医学会、美国科学院、英国皇家学会等众多机构的共识。
姜韬
科学共同体和各国政府对转基因作物的相应管理部门关于转基因安全三个共识：转基因的安全性是有定论的：实质等同；转基因的安全性在科学共同体中没有异议；迄今为止，所有声称转基因不安全的实验都是有严重缺陷和不可重复的，也是没有了下文的。

姜韬
真正的科学争论，首先重视和参与的是同行科学家，而不是其他人员。个别人员虽然是科学家身份，但其观点没有在科学共同体的平台表达，更没有引起专业同行重视，仅仅在社会公共平台发表，那就是个人言论，不代表在科学共同体中的意义，不是科学争论。科学争论的基本行为特征：应该是以学会等专业科学组织的会议，科学出版物等专业科学家的开放平台来表现。

linsiming

现在我个人比较担心的是中国现存的监管体系。比如，某个公司某个系列的产品，是不是真正做到了多少次试验？
即使这样，我的担心还是非常小，因为他们能做出毒大米的机会本来也不大。
另外，对于反转基因的一方，希望他们有合格的质疑和有资质的代表人。那种阴谋论，认为美国领导一个反对黄种人的灭绝计划以及这种理论的变种的什么什么，实在不值得这个年代的认真思考。
实话实说，其实美国的科学水平和态度还是比得上中国的，各种假货少得多，良心被利益集团收买的也不那么容易。我真心希望反转基因的先把美国反转基因的文件翻译成中文，严肃读过了。不然，光靠煽动公众怒火搞群众运动这样的做法，不值得。