正在奶孩子的鸟人们请注意

鼻涕耷不流

三鹿奶粉出事了，其他国产奶粉可信度存疑。

另，所有的盒装牛奶尽量都少喝。

谣言在此：http://paowang.com/cgi-bin/forum ... owang&id=772827

推荐日本明治奶粉，福清有卖好像。

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典型的三聚氰胺引起肾结石,和去年的美国宠物毒粮一样的原因.不良厂家在本应该是动物性蛋白的奶粉里添加植物蛋白(大豆蛋白等谷物蛋白),这已经是第一层犯罪,但由于是业内的普遍现象,且对人体无明显副作用,因此被默许.本来劣质产品中蛋白质含量就很低，没想到遇到更缺德的植物蛋白原料提供商,添加三聚氰胺,结果造成目前后果.根本原因在于现行的凯氏定氮蛋白质测定方法只能测试总有机氮含量，而非特定的蛋白质中氮含量，因此，方法缺陷被不法商人所投机利用，使伪劣产品蒙混达标。解决问题的根本方法就是直接测试食品中的真蛋白质含量。但有关部门就是不采用这种方式,因为后面隐藏着巨大的利益


作者： 221.217.112.* 2008-9-11 23:17 　 回复此发言

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11 回复：怀疑三聚氰胺是三鹿自己加入冒充蛋白质的！
三鹿奶粉事件我想大家都知道了 我想说的是我所知道的中国奶制品的问题
这次问题的出现不是偶然的，是必然的，我一朋友是专门奶制品生产的（原奶 ）就我所知，很多企业的原奶是从农户手里直接购买，但因为竞争激烈互相压价，造成原奶中兑水很普遍，没办法，奶粉厂压价太低不够成本，但奶粉厂也不是吃素的。他们也检测。但都是睁一眼闭一眼，其中一项是检测蛋白质含量，这里面就有学问了，兑水的原奶肯定不符合要求，有些农户就在里面添加一种叫做三聚氰胺的化学品。
为何添加三聚氰胺　　

三聚氰胺分子式为C3N3(NH2)3，又名氰尿酰胺，俗称蜜胺，是一种有机化工中间体，日常主要用途是与醛缩合，生成三聚氰胺－甲醛树脂，用于涂料、层压板、模塑料、粘合剂、纺织和造纸等，此外还可用于皮革鞣制、阻燃化学品以及脱漆剂等。
　　不法厂商在植物蛋白粉中添加三聚氰胺的前提之一是，三聚氰胺物理性状为“白色单斜晶体、无味”，这与蛋白粉相仿。前提之二，此物质易于购买，也易于生产，成本很低。
　　符合这两个前提的化学物质较多，而三聚氰胺含氮量高才是最根本原因。据业内专业人员介绍，目前，国际上使用最多的饲料蛋白质含量检测办法为“凯氏定氮法”，即测定受检饲料中氮所占的比例，再乘以一定系数得到蛋白质含量。
　　南京大学高分子化学教授谌东中解释说，蛋白质主要由氨基酸组成，其含氮量一般不超过30%,而三聚氰胺的分子式显示，其含氮量为66％左右。由于“凯氏定氮法”只能测出含氮量，并不能区别饲料中有无合规添加剂或违规化学物质，所以，加了三聚氰胺的饲料理论上可以测出较高的“蛋白质含量”。
　　但是，三聚氢胺本身无法替代蛋白质，几乎没有任何营养价值。加了这种物质，造成的只是蛋白质含量提高的假象。
　　三聚氰胺并非惟一的替代添加物，很多厂商用三聚氢胺拉高饲料蛋白质含量后，再加入低价的淀粉等，作低蛋白质含量。以上两种操作，从经济上讲都有较大套利空间。
　　出于相同的原理，只要含氮量大于普通植物蛋白质的化学物质，且性状和价格具备条件，在理论上都存在被不法厂商利用的可能性。
　　《精细有机化工原料及中间体手册》显示，三聚氰胺“本品低毒，无刺激性……高温下可能分解产生氰化物（有较大毒性），故应避免高温”。
　　由国际化学品安全规划署和欧洲联盟委员会合编的《国际化学品安全手册》（第三卷），对三聚氰胺则有如下描述：“长期或反复接触作用：该物质可能对肾发生作用”。



　　三聚氰胺分子式为C3N3(NH2)3，又名氰尿酰胺，俗称蜜胺，是一种有机化工中间体，日常主要用途是与醛缩合，生成三聚氰胺－甲醛树脂，用于涂料、层压板、模塑料、粘合剂、纺织和造纸等，此外还可用于皮革鞣制、阻燃化学品以及脱漆剂等。
　　不法厂商在植物蛋白粉中添加三聚氰胺的前提之一是，三聚氰胺物理性状为“白色单斜晶体、无味”，这与蛋白粉相仿。前提之二，此物质易于购买，也易于生产，成本很低。
　　符合这两个前提的化学物质较多，而三聚氰胺含氮量高才是最根本原因。据业内专业人员介绍，目前，国际上使用最多的饲料蛋白质含量检测办法为“凯氏定氮法”，即测定受检饲料中氮所占的比例，再乘以一定系数得到蛋白质含量。
　　南京大学高分子化学教授谌东中解释说，蛋白质主要由氨基酸组成，其含氮量一般不超过30%,而三聚氰胺的分子式显示，其含氮量为66％左右。由于“凯氏定氮法”只能测出含氮量，并不能区别饲料中有无合规添加剂或违规化学物质，所以，加了三聚氰胺的饲料理论上可以测出较高的“蛋白质含量”。
　　但是，三聚氢胺本身无法替代蛋白质，几乎没有任何营养价值。加了这种物质，造成的只是蛋白质含量提高的假象。
　　三聚氰胺并非惟一的替代添加物，很多厂商用三聚氢胺拉高饲料蛋白质含量后，再加入低价的淀粉等，作低蛋白质含量。以上两种操作，从经济上讲都有较大套利空间。
　　出于相同的原理，只要含氮量大于普通植物蛋白质的化学物质，且性状和价格具备条件，在理论上都存在被不法厂商利用的可能性。
　　《精细有机化工原料及中间体手册》显示，三聚氰胺“本品低毒，无刺激性……高温下可能分解产生氰化物（有较大毒性），故应避免高温”。
　　由国际化学品安全规划署和欧洲联盟委员会合编的《国际化学品安全手册》（第三卷），对三聚氰胺则有如下描述：“长期或反复接触作用：该物质可能对肾发生作用”

我想大家都明白了吧，但这次事件，到底是三鹿添加的 还是奶农··就不得而知了。
还是一句话，都是钱惹得祸。

ps:我们当地有一家很有名鲜奶制造商，自从我知道他收购我朋友那的奶之后 就再没喝过了


作者： 123.6.187.* 2008-9-11 23:17 　 回复此发言

[ 本帖最后由 鼻涕耷不流 于 2008-9-12 01:11 编辑 ]

浮光掠影

不幸生在中国。

闲云

每天一斤奶强壮中国人？
常为肾功能哀竭的人苦苦思索，为什么为什么肾会坏了呢？原来这么多化学物：吊白块、农药、又还有三聚氰胺，杨利伟航天那阵蒙牛是指定的什么什么，今年宣传伊利，谁知以后......

鼻涕耷不流

原帖由 浮光掠影 于 2008-9-12 10:44 发表
不幸生在中国。

得亏还有网络。

鼻涕耷不流

我曾经喝出一只腐烂的狼蛛，纯当上了一堂昆虫观察课。

紫啸鸫

每天一杯奶强壮中国人，多喝几杯奶断送中国人性命。

我不知道还有多少孩子可以牺牲？或者说食肉者自己也认为中国人命不值钱？

昨天的食品安全课堂已经够触目惊心的了，但未见质检部门的持续行动，不仅给国际看笑话，也不断断送国人性命，该把质检部门的领导灌三鹿奶粉了。

浮光掠影

1994年《国际化学品安全手册》表明:长期或反复大量摄入三聚氰胺可能对肾与膀胱产生影响，导致产生结石。为什么我们还这样做呢？

我可百思不得其解！我们是生产奶粉，而不是生产氮，就算是给畜生吃也是没有营养价值的呀！它既不是填充剂也不是代用品，而是一种废物，一种造成肾结石的元凶！

据说当时美国人发现三聚氰胺后百思不得其解，不知道为啥添加这玩意，还以为是老鼠药污染造成的。记得当时美国新闻媒体报道都是怀疑中国粮食仓库看管不严，造成老鼠药污染。后来终于有知情的中国人忍不住，偷偷告诉美国人这食品中添加三聚氰胺的奥秘，这高手云集的美国学术界这才恍然大悟，明白过来这复杂的高科技造假过程。

浮光掠影

据说偶小时买的是联合国救济的奶粉，散装秤斤卖的，运气好呀

浮光掠影

另，还好20年前福州牛奶厂生产的瓶装、袋装奶也是掺进了联合国无偿救济的奶粉，（该是全国都有的）
问题是谁有偿卖给牛奶厂又转卖给城市里的我们了？明明是救济奶粉，却不是救济了最需要的人们，这倒卖救济物资又是哪些非人类干的事

鼻涕耷不流

俺打小基本都是吃地瓜粉长大的。

鼻涕耷不流

我也是今天突然看到三鹿的事情，有了些感想，才仓促草草的写了这些东西，别谈文字的优美，俺不过是简单的叙述罢了，看着不习惯的可以节省时间去看楼上楼下的帖子。
　　 家里有亲戚在大庆市林甸县城下边的一个农村，2004年的春节我是在这里度过的，了解到一些情况，现在告诉大家，希望能够得到重视。
　　 当地农民多数是靠种地和外出打工为生，也有相当一部分是靠畜牧业混饭吃，有几种东西我觉得很危险，一一例举出来，大家多留意一下吧。
　　 韭菜，东北地区，有很多天然的草原，在草原上经常会有成片的野生韭菜，虽然生长的不是很粗壮，择起来麻烦，但是味道绝对比咱们现在从自由市场里买来的强的多，你只需要吃一次，就会觉得“韭菜这东西，只有野生的能吃”。翻过来再说说种植的韭菜，韭菜这东西，容易生韭菜蛆，专门吃韭菜根，谁家的地里要是长了韭菜蛆，无论你多大的面积，几天工夫，所有韭菜都死光。最初，当地农民只是在发现有韭菜蛆的地里用农药兑水浇地，后来，干脆所有的韭菜地都用农药直接灌根，韭菜蛆这东西生命力超强，一般的农药，比如“秀清菊脂”这类基本对韭菜蛆无效，最低水平是要用605来灌根，才能根治韭菜蛆。605这东西高磷残留，国家农业部门已经禁止使用多年，用它灌根的作物，你无论怎么洗都不可能洗干净，农药已经被作物吸收到枝叶里了，你敢吃买来的韭菜，同时吃下去的就包括很大剂量的605。可能剂量上当时不够要命的，但是各位可以去看看磷在人身体里是怎么代谢的，而代谢之后会对人身体造成什么样的影响。
　　 豆芽，在这个村里，几乎所有人发豆芽的时候都要同时在水里搀抗生素，四环素、土霉素、庆大霉素等等，直接就加在水里泡豆芽，据说，加了抗生素以后，豆芽不会臭掉，而且生长的比不加抗生素的粗大很多。但凡有点医学常识的人，可能都知道是什么原因让豆芽变臭，也知道抗生素可以杀灭一般的微生物，让豆芽在一个基本纯洁的环境里生长发育，可是当地农民并不知道，这些抗生素泡出来的豆芽，抗生素残留是很高的，你一盆水里加上十万单位的庆大霉素，泡出来的豆芽可以直接治疗扁桃腺发炎了。但是大家仍旧在用，用起来很随便，就跟给豆芽加肥料的感觉一样。村里有个老人，肺部感染，到医院去检查，首先进行细菌培养和耐药性实验，结果发现，就是普通的革兰氏阴性链球菌，但是几乎对所有的抗生素都有抗药性。老人几十年没生过病，没吃过药，医生听起来都觉得惊奇，还以为这个老先生常年吃药吃成今天这个样子的呢。
　　 牛奶，这个村里奶农很多，我这个亲戚就是奶农，家里两头奶牛，基本上每天最低都要产奶100多斤，多的时候可以上200斤，奶站的收购价格是6角每公斤，如果什么事情都不做，每天的奶收入是60元，对于一个国家级贫困县来说，日收入60元已经是相当不错的了，但是，这个亲戚不知足，他要往奶里兑水，大量的，为了更多的钱。奶站也不是SB，奶农送来的奶都要检查蛋白质含量的，而牛奶如果兑水，蛋白质含量就会不正常，而蛋白质不正常的奶品，奶站是拒绝收购的，这时候，不知道哪个丧尽天良的出了个歪主意，搀牛尿，果然，如果往奶里搀牛尿，蛋白质指标就不会下降，OK，自从有了这个主义以后，这村里就没有随地小便的牛了，奶农一看见牛要撒尿，立刻就弄个桶在下边接着，这两头牛，每天挤出来的奶，还有撒出来的尿，被混合在一起交到奶站。再后来，奶农闲加牛尿还要接，干脆加有效成分尿素吧，牛奶加尿素，然后兑水，一样查不出来。最后，奶站发现了，就多了一条检测程序，尿素含量！奶农也不是好惹的，不知道哪来的消息，有种东西叫蛋白精，加到牛奶里再兑水，不光尿素测不出来，而且蛋白质指标也够了。就这样，蛋白精这种高科技元素就迅速在小村子里流行起来了，椐我了解，这个村子里，就没有一家给奶站送纯奶的。
　　 还是牛奶，我说的这个村子，离林甸县城有30公里，奶农都是骑自行车把奶从村子里送到县城的奶站，大概要骑4个小时。冬天没问题，夏天就不行了，无论你是多新鲜的牛奶，经过烈日炎炎的4个小时颠簸，我保证送到地方的全是酸奶，而且结块均匀。奶站的保温车又不肯到乡下去收奶，怎么办？还是抗生素，每50公斤牛奶加20万单位的庆大霉素，保证你放上两天之后，奶还是鲜奶，连味道都不会变。前段时间，我看几个奶厂都说自己的奶无抗，我是这么看待这个说法的，如果你有自己的养殖基地，并且不从外界奶农手里收购一斤牛奶，我相信是无抗的，如果你是收购加工的话，根本就不可能是无抗的，夏天牛奶的保鲜期太短了，根本就受不了半点颠簸，收购的牛奶不加东西，连5公里都送不出去。

数峰青

好恐怖，幸好我不大爱喝牛奶 xdjm们要小心呀

林能强

唉，想当初我小时侯都是看着牛挤下来的，现在……将来……，哇。。越想越可怕

浮光掠影

可怜的三鹿，可怜的中国乳业，可怜的中国人

　　作者：ttrendr

　　今天，打开网络，翻开报纸，“某品牌公司”终于亮相了——三鹿奶粉！我
从事乳制品工作8年，下面的行业潜规则也许能让你明白许“三鹿结石门”事件
产生的前因后果。

　　几个行潜规则：

　　07年前，中国99%的奶粉品牌（包括洋品牌）使用过进口大包装奶粉，然后
再在国内灌小包装直接上市。奶粉企业只要有一个20平米的房子，一台封口机，
再加包装袋若干就能“生产”出各种规格针对不同消费群的奶粉。

　　100%的中国长效水奶，都使用过“进口乳清粉”来提高产品的蛋白质含量。
“乳清粉”是国外在生产奶粉时把稀出的乳清层干燥后制成粉，这种产品，西方
人是不吃的，80%的都卖给了中国的企业。中国人就是笨呀，“某牛”每年的销
售量以1000倍的速度增长，就是没有人怀疑它的奶源情况呢？？？奶源都是以这
种方式增加了，当然“香浓”！一头牛从出生到能挤奶，至少也要一年半的时间，
这家企业就是拿自来水冲进母牛的肚子也不够它的市场需求！中国消费者太笨了！

　　正是基于上面几个行业潜规则，几乎80%乳品厂都不自己养牛，奶源定价杠
杆被国外奶粉供应商所控制，这也是前几年奶农纷纷“杀牛”“倒奶”新闻不断
出现的根本原因。同时，因为北方牧场沙化严重，真正的牧业区面积已经小到没
有统计学意义！“风吹草低现牛羊”是公元500年左右北朝时的自然风光早已被
“沙漠化”“沙尘暴”所代替！这也是营销史上最美的谎言！

　　那国内就没有认真做奶源的企业了？有！谁？福建长富乳业的牧场是国内做
得最好的企业之一，可它的下场就是——“几乎关门”！“超女式”的中国营销，
追求“超女”“快男”式的中国消费者根本不懂什么才是真正的奶！奶源越做得
好的企业，离倒闭时间越近！

　　有些网友可能会问，既然这样，为什么质检部门不查？

　　先谈这个之前，先谈个中国式法律出台过程：

　　《禁鲜令》前后6次发布延期通知，08年初，再发出一个与《禁鲜令》完全
相反的管理条例。这个笑话的产生，是国内某著名品牌奶企，联手外资包装公司
利乐公司，公关中国质检总局的结果。其目的，就是从标准上封杀国际上通行的
“鲜奶”标准，从而模糊自己生产长效垃圾产品的标准，达到垄断市场的目的。
请大家记住这家公司——“利乐公司”，中国乳业现今之祸，10条有9条离不开
它在其中煽风点火。现实上，中国乳业整个行业，都是在为这一家公司打工，利
润全在包材，中国乳业只是做了其包装工！

　　最后，我再告诉大家，为什么以前不会出现“结石门”事件？那是因为，前
年，新西兰和澳大利亚都出现了旱灾，国标市场出现了近1年左右时间，国产奶
粉比进口奶粉便宜的“奇观”。几乎是在一夜之间，奶农突然变得重要起来了！
于是，那家平时最不愿意做奶源的“某牛”，使用了行业所不齿的一招：“抢
奶”。具体办法就是在别人的牧场旁边，建一个自己的收奶站，然后以高出5角
甚至1元的收购价，收购别人的奶源。中国人的劣根性又表现出来了，奶农才管
你以前有没有合约，谁出价高就送谁！被抢企业，如果资金没有它厚实，只有眼
睁睁站在一旁看热闹。

　　这种奶源供不应求，直接促进了奶源收购价直线上涨，以前养10年的牛都没
现在半年来钱多。许多国外奶源供应商，甚至提前把钱打进国内奶粉生产厂，只
要是粉，不管分级，是奶粉就收。

　　这种爆发式的市场需求面前，许多厂家都乐得不知道如何办。中国人的劣根
性这下又出来了：越来越多的奶农搀假……中国人的造假水平，世界一流。如果
厂家原料奶收购不严，就极容易被奶农发现漏洞，这次三鹿出事的“三聚氰胺”
就是为了提高蛋白质含量（不是真正的提高了含量，是欺骗了现有的检测设备）
被人为搀进去。

　　奶粉企业为了能收到原奶，睁只眼闭只眼，甚至还有奶粉厂自己搀假！据我
所知，国内某知名乳品厂，在去年5月份，就是使用了这种奶源做原料，生产长
效奶，出现质量问题，内部招回数百万箱产品。国外奶源供应商利用资金实力，
在取得优先订购权后，收进来的奶源，进行分级，那无抗，优等品出口至国外，
把劣品则留在国内，卖给国内乳品公司。

　　不成熟的消费者，被国外资本控制的奶源市场，政府检管部门助纣为孽，是
导致这次“三鹿结石门”的根本原因！可怜的三鹿，可怜的中国乳业，可怜的中
国人！

(XYS20080912)

原生态

:'( 开始自给自足吧。
或者相信人体是有适应性的，我们会进化的能够在高毒素环境下生活。以后大家就直接用防腐剂洗澡，吃蛋白精/香精/糖精啦，省的去添加，农药直接当饮料，身上抹抹油漆就出门啦，含铅的空气？不吸我还不舒服呢。脸上直接涂漂白粉，每天抗生素当维生素来补充--这才是现代生活啊!